大乘修行者为什么不要去证四声闻果？

佛法接班人 · 发表于 2022-7-19 18:33:09

经文中说到达化城也就是声闻涅槃的人，还要继续到佛乘，意思是不是说已经证得声闻果的人还可以成佛？但是在其他经文中，又要说菩萨宁下地狱不证声闻果。这之间的矛盾让我百思不得其解。下面是佛经原文。
“比丘当知，如来方便深入众生之性。如其志乐小法，深著五欲，为是等故说于涅槃，是人若闻则便信受。譬如五百由旬险难恶道，旷绝无人怖畏之处，若有多众，欲过此道至珍宝处。有一导师聪慧明达，善知险道通塞之相，将导众人欲过此难。所将人众中路懈退，白导师言：‘我等疲极而复怖畏，不能复进。前路犹远，今欲退还。’导师多诸方便，而作是念：‘此等可愍，云何舍大珍宝而欲退还？’作是念已，以方便力于险道中，过三百由旬化作一城，告众人言：‘汝等勿怖，莫得退还。今此大城，可于中止随意所作。若入是城，快得安隐！若能前至，宝所亦可得去。’是时疲极之众，心大欢喜叹未曾有：‘我等今者免斯恶道，快得安隐！’于是众人前入化城，生已度想，生安隐想。尔时，导师知此人众既得止息，无复疲惓，即灭化城，语众人言：‘汝等去来，宝处在近。向者大城，我所化作，为止息耳！’
“诸比丘，如来亦复如是，今为汝等作大导师，知诸生死烦恼恶道险难长远，应去应度。若众生但闻一佛乘者，则不欲见佛，不欲亲近，便作是念：‘佛道长远，久受勤苦，乃可得成佛。’知是心怯弱下劣，以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地，如来尔时即便为说：‘汝等所作未办，汝所住地近于佛慧。当观察筹量，所得涅槃非真实也。’但是如来方便之力，于一佛乘分别说三；如彼导师为止息故化作大城，既知息已而告之言：‘宝处在近，此城非实，我化作耳！’”
ー节选自《妙法莲华经》卷第三
“菩萨宁守大菩提心造五无间受地狱苦，终不弃舍大菩提心而欲趣求预流果证。菩萨宁守大菩提心百千大劫受地狱苦，终不弃舍大菩提心而欲趣求一来果证。菩萨宁守大菩提心受傍生身或作饿鬼，终不弃舍大菩提心而欲趣求不还果证。菩萨宁守大菩提心造十恶业堕诸恶趣，终不弃舍大菩提心而欲趣求无生果证。"
ー节选自《称赞大乘功德经》
另外，我曾经在读《大般涅槃经》时也有证得四声闻果，最后可以成佛的记载。
“迦叶，有五种人，于是大乘大涅槃典，有病行处，非如来也。何等为五？
　　“一、断三结得须陀洹果，不堕地狱、畜生、饿鬼，人天七返，永断诸苦，入于涅槃。迦叶，是名第一人有病行处。是人未来过八万劫，便当得成阿耨多罗三藐三菩提。
　　“迦叶，第二人者，断三结缚，薄贪恚痴，得斯陀含果，名一往来，永断诸苦，入于涅槃。迦叶，是名第二人有病行处。是人未来过六万劫，便当得成阿耨多罗三藐三菩提。
　　“迦叶，第三人者，断五下结，得阿那含果，更不来此，永断诸苦，入于涅槃。是名第三人有病行处。是人未来过四万劫，便当得成阿耨多罗三藐三菩提。
　　“迦叶，第四人者，永断贪欲、瞋恚、愚痴，得阿罗汉果，烦恼无余，入于涅槃，亦非麒麟独一之行。是名第四人有病行处。是人未来过二万劫，便当得成阿耨多罗三藐三菩提。
　　“迦叶，第五人者，永断贪欲、瞋恚、愚痴，得辟支佛道，烦恼无余，入于涅槃，真是麒麟独一之行。是名第五人有病行处。是人未来过十千劫，便当得成阿耨多罗三藐三菩提。
　　“迦叶，是名第五人有病行处，非如来也。”
ー节选自《大般涅槃经》卷第十一
如果按《大般涅槃经》我的理解是这样:已挣得须陀洹、斯陀含、阿那含、阿罗汉和辟支佛的众生，在听闻《大般涅槃经》后分别在八万，六万，四万，二万，十千劫后成佛。那么是不是在证得四声闻果后，还可以证得佛果呢？既然证得四声闻果后，还可以求证佛果，那么，《称赞大乘功德经》中，菩萨宁下地狱不证声闻果的行为，到底有什么意义呢？求师兄解惑。

allan0452 · 发表于 2022-7-19 19:54:06

《瑜伽师地论》卷第八十：问若唯住有余依涅槃界中。能发趣阿耨多罗三藐三菩提者。 ‎‎云何但由一生便能证得阿耨多罗三藐三菩提耶。所以者何。阿罗汉等尚当无有所余一生。何况当有多生相续。 ‎
‎
‎答由彼‎‎要当增诸寿行‎‎。 ‎‎方能成办‎‎。世尊多分依此回向菩提声闻。密意说言。物类善男子若有善修四神足已。能住一劫或余一劫余一劫者。此中意说过于一劫。彼虽如是增益寿行。能发趣阿耨多罗三藐三菩提。而所修行极成迟钝。乐涅槃故。不如初心始业菩萨。‎
‎
可见罗汉成佛比凡夫还慢，属于走弯路了。耽误事了，不如直接修大乘。

载先生 · 发表于 2022-7-19 21:21:38

本帖最后由载先生于 2022-7-19 21:23 编辑

1.1《大般若波罗蜜多经》节选
　　时，具寿善现白佛言：“世尊，如佛所言：‘诸菩萨摩诃萨于诸法空不应作证。’世尊，云何诸菩萨摩诃萨住诸法空而不作证？”
　　佛言：“善现，诸菩萨摩诃萨观法空时，先作是念：‘我应观法诸相皆空，不应作证。我为学故观诸法空，不为证故观诸法空。今是学时，非为证时。’善现，是菩萨摩诃萨未入定位，系心于所缘，已入定时不系心于境。
　“善现，是菩萨摩诃萨于此时中，不退布施波罗蜜多不证漏尽，不退净戒、安忍、精进、静虑、般若波罗蜜多不证漏尽；
　　不退内空不证漏尽，不退外空、内外空、空空、大空、胜义空、有为空、无为空、毕竟空、无际空、散空、无变异空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、无性空、自性空、无性自性空不证漏尽；
　　不退真如不证漏尽，不退法界、法性、不虚妄性、不变异性、平等性、离生性、法定、法住、实际、虚空界、不思议界不证漏尽；
　　不退苦圣谛不证漏尽，不退集、灭、道圣谛不证漏尽；
　　不退四静虑不证漏尽，不退四无量、四无色定不证漏尽；
　　不退八解脱不证漏尽，不退八胜处、九次第定、十遍处不证漏尽；
　　不退四念住不证漏尽，不退四正断、四神足、五根、五力、七等觉支、八圣道支不证漏尽；
　　不退空解脱门不证漏尽，不退无相、无愿解脱门不证漏尽；
　　不退五眼不证漏尽，不退六神通不证漏尽；
　　不退佛十力不证漏尽，不退四无所畏、四无碍解、大慈、大悲、大喜、大舍、十八佛不共法不证漏尽；
　　不退无忘失法不证漏尽，不退恒住舍性不证漏尽；
　　不退一切智不证漏尽，不退道相智、一切相智不证漏尽；
　　不退一切陀罗尼门不证漏尽，不退一切三摩地门不证漏尽；
　　不退菩萨摩诃萨行不证漏尽，不退无上正等菩提不证漏尽。
　　何以故？善现，是菩萨摩诃萨成就如是微妙大智，善住法空及一切种菩提分法，作如是念：‘今时应学非为证时。’
1.2《大般若波罗蜜多经》节选
佛告善现：“诸菩萨摩诃萨于诸有情誓不舍故，谓作是愿：‘若诸有情未得解脱，我终不舍所起加行。’善现，诸菩萨摩诃萨愿力殊胜，常作是念：‘一切有情若未解脱，我终不舍。’由起如是广大心故，于其中道必不退落。善现，诸菩萨摩诃萨恒作是念：‘我不应舍一切有情必令解脱，然诸有情行不正法，我为度彼应数引发寂静空、无相、无愿解脱门，虽数引发而不取证。’善现，是菩萨摩诃萨成就善巧方便力故，虽数现起三解脱门，而于中间不证实际，乃至未得一切智智，要得无上正等菩提方乃取证。
1.3《大般若波罗蜜多经》节选
　“善现当知，诸菩萨摩诃萨虽能得预流果乃至独觉菩提，而于其中不欲证住。所以者何？有二缘故。何等为二？
   一者、彼果都无自性，能住、所住俱不可得；
   二者、于彼不生喜足，是故于中不欲证住。
   谓诸菩萨常作是念：‘我定应得预流果乃至独觉菩提，不应不得，然于其中不应证住。所以者何？我从初发无上正等菩提心来，于一切时更无余想，唯求无上正等菩提。然我定当证得无上正等菩提，岂于中间应住余果？’

演宇 · 发表于 2022-7-19 21:32:35

鸠摩罗什法师大义：次问答罗汉受决

宋国庐山慧远法师，公少瞻儒道，擅坚白之名，及脱俗高尚，亦江左须弥。凡所述作，莫非皆是实归之路。默问常安草堂摩诃乘法师鸠摩罗什。苻书云：什是天竺大婆罗门鸠摩罗炎之子也，其母须陀洹人。什初诞生，圆光一丈，暨长超绝，独步阎浮，至乎归伏异学，历国风靡，法集之盛，云萃草堂。其甘雨所洽者，融、伦、影、肇、渊、生、成、叡八子也。照明之祥，信有征也。大乘经中深义十有八途，什法师一一开答。今分为上中下三卷，上卷有六事，中卷有七事，下卷有五事。

上卷六事：初问答真法身，次重问答法身，次问答法身像类，次问答法身寿量，次问答修三十二相，次问答受。

中卷七事：次问答法身感应，次问答法身佛尽本习，次问答造色法，次问答罗汉受决，次问答念佛三昧，次问答四相，次问答如法性真际。

下卷五事：次问答实法有，次问答分破空，次问答后识追忆前识，次问答遍学，次问答住寿义。

来答称：《法华经》说罗汉受记为佛，譬如法身菩萨净行受生故，记菩萨作佛。居此为法身之明证。

远问曰：经说罗汉受决为佛，又云临灭度时，佛立其前，讲以要法。若此之流，乃出自圣典，安得不信？但未了处多，欲令居决其所滞耳。

所疑者众，略序其三：一谓声闻无大慈悲；二谓无沤和（沤和：方便）、般若；三谓临泥洹时，得空空三昧时，爱着之情都断，本习之余不起，类同得忍菩萨，其心泊然，譬如泥洹后时。必如此，爱习残气，复何由而生耶？斯问以备于前章。

又大慈大悲，积劫之所习，纯诚着于在昔，真心彻于神骨。求之罗汉，五缘已断，焦种不生，根败之余，无复五乐，慈悲之性于何而起耶？又沤和、般若是菩萨之两翼，故能凌虚远近，不坠不落。声闻本无此翼，临泥桓时，纵有大心，譬若无翅之鸟，失据堕空，正使佛立其前，羽翮合（何）由顿生？若可顿生，则诸菩萨无复积劫之功。此三最是可疑，虽云有信，悟必由理，理尚未通，其如信何？

什答曰：一切阿罗汉，虽得有余涅槃，心意清净，身、口所作，不能无失念。不智之人，起不净想，其实无复别有垢法。如人锁脚，久久乃离，脚虽不便，更无别法。阿罗汉亦如是，从无始生死来，为结所缚，得阿罗汉道，虽破结缚，以久习因缘故，若心不在道，处于愤闹，因妄念令身、口业而有失相。是人入无余涅槃时，以空空三昧舍无漏道，从是以后永无复有身、口业失，时间促故，不应难言更当起也。

又谓以空空三昧能断余习者，是事不然。何以故？用此三昧，舍无漏者，则非无漏定。若然者，何得谓烦恼习气都尽耶？

又阿罗汉还生者，唯《法华经》说，无量千万经皆言，阿罗汉于后边身灭度。而《法华经》是诸佛秘藏，不可以此义难于余经。若专执《法华经》以为决定者，声闻三藏及余摩诃衍经，寝而不用。又有经言，菩萨畏阿罗汉、辟支佛道，过于地狱。何以故？堕于地狱，还可作佛。若尔者，唯有《法华》一经可信，余经皆为虚妄。是故不应执着一经，不信一切经法。当应思惟因缘，所以取涅槃，所以应作佛。然五不可思议中，诸佛法是第一不可思议。佛法者，谓阿罗汉涅槃当作佛，唯佛知之。又声闻人以爱为集谛，阿罗汉爱尽故，则无复生理。摩诃衍人言，有二种爱：一者三界爱；二者出三界爱，所谓涅槃佛法中爱。阿罗汉虽断三界爱，不断涅槃佛法中爱。如舍利弗心悔言，我若知佛有如是功德智慧者，我宁一劫于阿鼻地狱，一胁着地，不应退阿褥三菩提。

又《毘摩罗诘经》：摩诃迦叶与目连悔责，一切声闻，皆应号泣。此是爱习之气。又《首楞严三昧》中说，如盲人梦中得眼，觉则还失，我等声闻智慧，于佛智慧更无所见。此似若无明。如是爱、无明等往来世间，具菩萨道，乃当作佛。设入菩萨道，尚不得同直修菩萨道者，何况同无生法忍菩萨也。何以故？是人于众生中不生大悲心，直趣佛道，但求自利，于无量甚深法性中，得少便证。以是因缘故，教化众生，净佛国土，皆为迟久，不如直趣佛道者疾于成佛。

又阿罗汉慈悲，虽不及菩萨慈悲，与无漏心合故，非不妙也。如经中说，比丘慈心和合，修七觉意，设断五道因缘者，慈悲犹在。发佛道心时，还得增长，名为大慈大悲。如《法华经》中说，于他方现在佛闻斯事，然后发心。又涅槃法，无有决定不相应焦罗汉耳。何以故？涅槃常寂灭相，无戏论诸法。若常寂灭无戏论，则无所妨。

又诸佛大菩萨，深入法性故，不见法性又三品之异。但为度众生故，说有三分耳。

“沤和、般若是菩萨两翅”者，而《法华经》义不以此说也，是《般若波罗蜜经》经中赞叹般若波罗蜜故。有菩萨离般若波罗蜜，但以余功德求佛道者，作此喻也。是故佛言，虽有无量功德，无般若、沤和，如鸟无两翅，不能远至。如是成阿罗汉，到于涅槃，大愿以满，不能复远求佛道。若《法华经》说，实有余道，又诸佛赞助成立，何有难事哉？佛有不可思议神力教化，能令草木说法往来，何况于人？如焦谷不能生，此是常理。若以神力、咒术、药草力、诸天福德愿力，尚能移山住流，何况焦种耶？如以无漏火烧阿罗汉心，不应复生。但以佛无量神力接佐，何得不发心作佛也？假使佛语阿难作众恶事，以恭敬深爱佛故，尚亦当作，何况佛记言作佛，为开其因缘，而不成佛乎？如大医王，无有不治之病，如是佛力所加，无有不可度者。又阿罗汉于涅槃不灭，而作佛者，即是大方便也。

又菩萨先愿欲以佛道入涅槃，无般若、方便故，堕声闻、辟支佛地，如无翅之鸟。今阿罗汉，欲以声闻法入涅槃，或于中道以有漏禅生增上慢，如无翅鸟，不得随愿，便当堕落。若能随佛所说，与禅定、智慧和合行者，得入涅槃。是名阿罗汉中有二事：以禅定为方便，无漏慧为智慧。

又佛说般若波罗蜜时，未说《法华经》。《法华经》是诸佛欲入涅槃时，最后于清净众中演说秘藏。若有先闻者，心无疑难。而诸阿罗汉谓，所愿以（已）毕，佛亦说言，阿罗汉末后身灭度。菩萨闻已，于阿罗汉道则有畏。今略说二因缘，故佛有此说：一者，秘法华义故，多令众生乐小乘法，得于解脱；二者，欲使菩萨直趣佛道，不令迂迴。所以者何？阿罗汉虽疾证无为法，尽一切漏，得到苦边，后入菩萨道时，不根明利，习大道为难，以所资福德微薄故。若无此二因缘者，阿罗汉终归作佛，不应为作留难也。

大拙 · 发表于 2022-7-20 06:42:51

考的如何？

佛法接班人 · 发表于 2022-7-20 11:48:23

大拙发表于 2022-7-20 06:42
考的如何？

二本水平，让各位师兄见笑了。
另外，在讨论佛法的帖子里，还是不要谈琐事比较好。

siebelo383 · 发表于 2022-7-20 13:51:47

簡略的說. 四聲聞果是有餘涅槃並未究竟解脫. 因定住於空境的時間很長(最長的超過8萬劫以上), 出定後還要再費時層層續修而上至究竟解脫為止, 才算功成圓滿. 這過程就像是捨近求遠遶行遠路一樣, 所以大乘修行者不為之.

佛法接班人 · 发表于 2022-7-20 18:32:08

siebelo383 发表于 2022-7-20 13:51
簡略的說. 四聲聞果是有餘涅槃並未究竟解脫. 因定住於空境的時間很長(最長的超過8萬劫以上), 出定後還要再 ...

你的意思是阿罗汉所证得的涅槃并非真实，只是定住于空境么？有没有相关的经文依据？

佛法接班人 · 发表于 2022-7-20 18:45:46

allan0452 发表于 2022-7-19 19:54
《瑜伽师地论》卷第八十：问若唯住有余依涅槃界中。能发趣阿耨多罗三藐三菩提者。 ‎‎云何但由一生便能 ...

论中所说因阿罗汉“乐涅槃故”所以在大乘修行迟钝，我觉得无法理解。我认为，乐涅槃的阿罗汉是不会发起菩提心的

xiaoxuesheng · 发表于 2022-7-20 18:56:49

佛法接班人发表于 2022-7-20 18:32
你的意思是阿罗汉所证得的涅槃并非真实，只是定住于空境么？有没有相关的经文依据？ ...

佛告迦叶。声闻以声闻般涅槃。而般涅槃非为究竟。辟支佛以辟支佛般涅槃。而般涅槃亦非究竟。——《大法鼓经》
诸佛世尊。般涅槃者。然不磨灭。——《大法鼓经》

【味著三昧乐，安住无漏界，无有究竟趣，亦复不退还；得诸三昧身，乃至劫不觉。譬如昏醉人，酒消然后觉；彼觉法亦然，得佛无上身。】 ——《楞伽阿跋多罗宝经》

【注释】

“安住无漏界”：安住于灭受想、见思惑寂之权无漏境界。

“无有究竟趣，亦复不退还”：是故无有上求达于究竟的自觉圣趣之心，而亦不会退堕为凡夫。

“乃至劫不觉”：乃至劫尽亦不能觉。

“彼觉法亦然”：“觉法”，觉知法无我究竟之智。

“得佛无上身”：声闻缘觉之人虽沉空滞寂，然亦有成佛之时。盖二乘与佛，性本无差，但彼执法实有，为空所缚，故饮寂灭酒，睡无为床，昏昏如醉，积劫沉迷。若一旦酒醒梦回，未有不成佛者，所以说终将“得佛无上身”。

【义贯】

二乘人以“味著”灭受想“三昧”之“乐”，及“安住”于见思寂止之权“无漏界”，是故“无有”上求达于“究竟”的自觉圣“趣”之心，而“亦复不退还”于三界，成为凡夫；

然以其已“得诸三昧身”，故“乃至劫”尽，亦“不”能从涅槃乐中“觉”了。虽然不觉，然而“譬如”饮酒“昏醉”之“人”，待“酒”力“消”退时；“然后”即得悠悠“觉”醒；

“彼”二乘人“觉”知“法”无我究竟之智，不复执法为实“亦然”，待其觉后，亦当证“得佛”之“无上”法“身”。——《楞伽阿跋多罗宝经义贯卷二终》

大乘修行者为什么不要去证四声闻果？

浏览过的版块