伽、茄在中古汉语中并不同音

吉祥果 · 发表于 2021-5-29 19:25:45

伽、茄在中古汉语中并不同音

讫哩(二合)史拏(二合)物[口*栗](二合)拏儞[口*栗]伽(五十九)
讫哩(二合)史拏(二合)跛乞洒(二合)怩茄(去)跢曩(浮声呼六十)
-----《千手千眼观自在菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼咒本》一卷
　　大唐赠开府仪同三司谥大弘教三藏沙门金刚智奉　诏译

吉祥点评：不久前我点评“瑜伽”梵音时，有师兄说，“伽”和“茄”在中古汉语中，应该是同音。那么，请看吉祥引据金刚智大师的大悲咒译本中，伽、茄二字并不当作同音使用。这是明显的证据。（吉祥果2021.05.29）

南乔奇：果师兄，你好。看到果师兄在论坛的文章，说古代“茄”“伽”不同音。特意查询语音字典：茄、伽，闽南话都读作“ga”并不支持师兄的论点。师兄引述大悲咒第59、60句作为论据。再查询一佛乘大德的大悲咒译本，发现不同版本对应同一梵文“gha”的译文有的为“伽”、有的为“茄”；也不支持师兄的论点。

吉祥果：1、我清楚知道，在闽南话和粤语中，凡是偏旁带“加”的汉字，大部分基本都念“嘎ga”音，伽、茄、迦都不例外。我也赞同师兄对闽南语此二字的结论。2、我只是基于金刚智大师113句大悲咒译本，在同一译本，而且在59、60最接近的两句的衔接中，将茄、伽二字分开使用，各自表音，而不彼此取代，因之怀疑二字在中古汉语中，至少在金刚智大师理解的音韵中，伽、茄二字之间，还是存有某种细微的音韵差异的。不然至少不会在同一译本中，甚至在上下两句接近的译音中，反常地用两个字来标音，而不是用其中一个字，这已经证明金刚智大师不认为两个字完全同音。3、师兄是广东人，比我擅长河洛语。因为河洛语和现代汉语不同，有九音六调，发音比现代汉语要细腻得多。因此，我建议师兄详细查证一下：伽、茄二字，在粤语和闽南语当中，若音同，调同否？请师兄详细查证一下，再做结论。4、关于一佛乘师兄校对版本，你自己也说了，我也看了你发的原图，是不同译者的不同版本，对梵文gha或使用“伽”或使用“茄”来标音，因之你认为不支持我的观点。但是，这个只能证明伽、茄在中古汉语中，古德认为发音很接近，不同译者使用了两个字来标音，甚至也许还有别人使“迦”来标音，也未可知。比如，南摩、南无、曩慕、娜么，这些发音都出自佛经，都是同一梵语不同译者的中文译音，但是，你却不能说：南、囊、娜三字就是同音。这个逻辑相信师兄能够接受。译者不同，标音使用的汉字不同，但不能因为梵语同词，就证明标音的汉字也同音。5、务实的建议，我还是建议师兄，详细了解一下闽南语和粤语，与伽、茄二字的音和调，细腻的了解一下。

以下内容为6月4日增补：

南乔奇：果师兄，你好。看到果师兄在论坛的文章，说古代“茄”“伽”不同音。特意查询语音字典：茄、伽，闽南话都读作“ga”并不支持师兄的论点。师兄引述大悲咒第59、60句作为论据。再查询一佛乘大德的大悲咒译本，发现不同版本对应同一梵文“gha”的译文有的为“伽”、有的为“茄”；也不支持师兄的论点。

补充回复：为为读者负责计，吉祥近日又对粤语中茄子、瑜伽的“茄伽”发音做了精确校对。在粤语中，茄、伽发音并不相同。仁者可以再认真校对看看。茄音近kai，伽音近ga，符合粤语发音。因此，伽、茄、珈只有伽、珈读ga音，茄读kai音。并不存在不支持我的观点。至于一佛乘师兄对译大悲咒，有用茄、伽翻译同一梵音，这是不同译者，用字不同，譬如南无、南摩、囊膜、娜么都是同一梵词，但汉字音韵并不等同。所以，也不存在不支持我的观点。中古汉语无论是闽南语或者粤语，都是九音六调，音韵极致细腻，有时候稍微不注意，就会误以为是同音，实际相差很大。（吉祥果2021.06.04）

土狗 · 发表于 2021-5-29 19:53:49

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念念布施 · 发表于 2021-5-29 20:01:33

随喜赞叹师兄法布施！

水连天碧 · 发表于 2021-5-29 22:52:44

随喜赞叹果师兄严谨的治学精神！

上善若水198 · 发表于 2021-5-30 16:17:28

随喜赞叹师兄法布施辛苦了

佛度有缘人 · 发表于 2021-6-7 16:48:04

广东一些地方的粤语中，茄、伽发音相同，都发ga，广东一些地方茄音近kie(第3声)，伽音ga。客家语和闽南话中，茄音近ko(第2声)，也有发Kｉé（和普通话的ｑｉé有点相似，但是变个调了）。伽字，客家语和闽南话中没找到这字，如果按加字念都发ga（第一声，并且轻声）。之前没怎么关注闽南话，后面查了一些字，发现客家语和闽南话有很多字发音一样的

。比如我们常念的南无两个字，简直是用客家语和闽南话来翻译的，南无两个字的读音用客家语和闽南话来念准确无比（南无两字，南字用粤语也还可以，但差个调，无字用粤语就不准了）。

南乔奇 · 发表于 2021-6-7 18:05:52

佛度有缘人发表于 2021-6-7 16:48
广东一些地方的粤语中，茄、伽发音相同，都发ga，广东一些地方茄音近kie(第3声)，伽音ga。客家语和闽南话中 ...

茄字，在老一辈广东人的词汇里，好像只有两个：“雪茄（广州gaa1，客家ga1）”、“番茄（广州kié，客家kiǒ）”。“茄子”是推广普通话以后的外来词，老一辈都叫“矮瓜”，或者叫做“日本仔”（比较少用，寓意矮）。

南乔奇 · 发表于 2021-6-7 18:25:13

个人感觉，不一定对。唐宋时期翻译的佛经咒语，用闽南语系读音很接近梵音，用客家话念则接近现代梵音。而广州话可能是秦汉音，发音很多字对不上号。但namo“南nǎm无mou"的发音是准确的，其中无字等同冇，这里一般管专门处理白事的人叫做“南nǎm摩mǒ佬”。其他：帝dei黎lei你nei

佛度有缘人 · 发表于 2021-6-11 10:32:44

感觉现在语言交汇整合，“雪茄（广州gaa1，客家ga1，也有客家和白话念kié）”，“番茄（广州kié，客家kiǒ，也有客家念kuǒ）”，反正和人一说，不管哪个发音，大家大体都能明白。广州话发”南无“的无，感觉一般发”mou第二声“

伽、茄在中古汉语中并不同音

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